Интервью Веллера.

Михаил Веллер достаточно часто приглашается на радио "ЭХО Москвы". Сейчас слушал и заслушался. Хорошо говорит. Обязательно посмотрите или послушайте.

Вот несколько цитат из интервью:

Сколько мы наврали народу, а сколько были честны

Вы знаете, у нас отлично с идеями, хуже – со здравыми.

Как только отменили КПСС и моральный кодекс строителя коммунизма, так бывшее руководство точно с теми же лицами строем пошло к святому причастию, потому что куда-то надо идти. Но – идеология коммунистическая была на всех одна, а религий у нас

Э.ГЕВОРКЯН: Добрый день, это программа «Особое
мнение». У микрофона Эвелина Геворкян. И сегодня у нас в студии Михаил
Веллер. Здравствуйте.

М.ВЕЛЛЕР: Вечер добрый.


Э.ГЕВОРКЯН: Номер телефона для тех, кто захочет прислать нам
свои смс-сообщения с вопросами и комментариями, +7 985 970 4545. Ну и
также для всех желающих смотреть эту трансляцию, для тех, у кого нет
телеканала RTVi, мы напомним, что прямая трансляция идет на сайте «Эха
Москвы». И там же происходит голосование за высказывания нашего гостя.
Каждую минуту информация обновляется, и таким образом выстраивается
кардиограмма эфира. В конце мы сможем проследить, сколько процентов
поддерживало ваши высказывания, ваши слова…


М.ВЕЛЛЕР: Сколько мы наврали народу, а сколько были честны.


Э.ГЕВОРКЯН: Ну, может быть, и так. Интерпретацией будем
заниматься позже, анализировать, как понимать нам эту кривую, эту
кардиограмму эфира. Начнем с комментария такой новости. Сегодня
появилась информация о том, что РПЦ призвала молодежные объединения
вступить в народные дружины. Однако же правозащитники сразу выступили
против такой инициативы и сказали, что это опасно, поскольку может
случиться рассадник ксенофобии, если эти молодежные объединения будут
создавать народные дружины на базе своих неформальных, в том числе
этнических и религиозных, групп. Как вам кажется, сама по себе идея эта
здравая – организовывать молодежь в дружины и отряды?


М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, у нас отлично с идеями, хуже – со здравыми.
Потому что дружины, которые объединяются по какому-то
религиозно-этническому принципу, казалось бы, мы как раз против этого.
Казалось бы, движение 11 декабря, 11 января на Манежной – это против
того, чтобы люди, группируясь по этническому признаку, делали нехорошо
другим людям. Категорически нет. Так что здесь, я не знаю, если это уже
реакция самозащиты, ну, дело, действительно, не очень хорошо. Но, в
принципе, ведь с одной стороны, людям нужна религия, если нет другой
идеологии. Как только отменили КПСС и моральный кодекс строителя
коммунизма, так бывшее руководство точно с теми же лицами строем пошло к
святому причастию, потому что куда-то надо идти. Но – идеология
коммунистическая была на всех одна, а религий у нас несколько. Вот эти
несколько углубляют раскол в обществе, потому что если каждая религия
говорит своим адептам, что мы с вами все-таки должны быть вместе, то
страна расколется на «вместе».


Э.ГЕВОРКЯН: Здесь, наверное, идея-то была в том, чтобы как-то в
определенное русло эту молодежную энергию пустить, и пустить ее как раз
на поддержание порядка. Думаете, здесь никак не получится объединить эту
самую молодежь на фоне поддержания порядка и противодействия
преступности, скажем так?


М.ВЕЛЛЕР: Православная церковь в борьбе с преступностью – это,
конечно, идея хорошая, если милиция, которую хотят назвать полицией,
пока не справляется, но, по идее, каждый должен заниматься своим делом.
Последний год у нас идиотические идеи сыпятся, как из рога изобилия. То
очень актуально уменьшить число часовых поясов и Парад Победы начать во
Владивостоке в пять часов вечера. Гениальная идея! То бросить все и всем
спецорганам надзирать за Палатой мер и весов, чтобы правильно мерили.
Кто подсунул президенту этот указ на подпись, трудно сказать. То есть
это просто какой-то черный пиар. И вот сейчас вот это невнятное
предложение, которое последовало вслед за предложением отца Всеволода
Чаплина ввести российский или русский православный дресс-код. Что
означает призыв к молодым женщинам, чтобы те, которые ходят на панель,
на легкие промысел, отличались от тех, которые порядочные, очевидно,
девушки. Потому что, если невозможно отличить по внешнему виду, то из
этого происходят различные эксцессы. И вообще, встреча без галстуков –
это очень демократично, но, по идее, джинсы должны быть сначала целые, а
в рваных потом уже Том Сойер будет красить забор. И вот теперь новая
вот эта идея – ну, может, потому что «Наши» куда-то не туда заскользили.
Может быть, потому что, когда вышли на Манежную, ведь никто не поставил
вопрос – ребята, вот пацаны вышли, они чего требуют? Они справедливости
требуют. Речь ведь идет не о том, что какая-то ксенофобия, националисты
примазались, либералы научили. Люди выходят – хоть 31-го, хоть 11-го –
за справедливостью. И вот этот поход за справедливостью отвести в русло
церковных дружин, по-моему, не есть правильно.


Э.ГЕВОРКЯН: За справедливостью был поход все-таки чуть раньше. А
вот вечером на Манежной в тот же день были совсем другие лозунги. То
есть это как раз началось за справедливость, а закончилось вполне себе
национализмом.


М.ВЕЛЛЕР: Вы понимаете, когда-то у нас была на филфаке
ленинградском сложная присказка: чтобы занять свое место в жизни,
придется многих поставить на их места. Если власть не хочет наводить
справедливость, то люди выдвигают лозунгами свои представления о том,
как что-то восстановить. Потому что невозможно провести бритвенную грань
между патриотизмом и национализмом, если народ находится в загоне. Как
только некую условную грань – вы не патриоты, вы не националисты. А вы
сами кто?


Э.ГЕВОРКЯН: Давайте тогда продолжим рассуждения на эту тему.
Здесь как раз был вопрос от нашего слушателя ровно об этом. «Путин
вместе с Едром призывают воспитывать патриотизм. Очень интересно ваше
мнение о патриотизме. Не пора ли признать, что это понятие - для
варварских эпох? В обществе, основанном на нравственном начале, никакого
патриотизма быть не может "по определению". Или мы, к сожалению, живём в
варварское время?», - спрашивает вас дворник из Португалии.


М.ВЕЛЛЕР: Из Португалии? Хорошая страна.


Э.ГЕВОРКЯН: Я не знаю, насколько верные те данные, которые он указал на сайте, но называет он себя дворником из Португалии.


М.ВЕЛЛЕР: Если я не ошибаюсь, около десяти лет назад президент
Путин и «Едро» обещали, что мы догоним Португалию по уровню жизни. Судя
по обращению дворника из Португалии, догоняем. Догон происходит на
таком, индивидуальном, уровне. Это вкрутили в дурные головы в эпоху
«перестройки», что патриотизм – это плохо, справедливость – это
варварство, и прочее. Человек – существо групповое. Человеку свойственна
самоидентификация, индивидуальная и групповая – я и мы. И вот это «мы»
для него небезразлично. Мы – это не только моя семья, мой дом, моя
родня. Мы – это мой район, мой город, мой народ, моя страна. Если у
человека этого «мы» нету, то этот человек – моральный урод. Это знали во
все эпохи все народы во всех странах. И только когда товарищи утописты
задолго до Маркса стали выдвигать идею такого евангельского
справедливого равенства, возникло понятие космополитизма в положительном
смысле. Но пока из него ничего не получалось. Таким образом, человек,
лишенный чувства патриотизма, является легкой добычей узких групп,
которым это чувство – и патриотизма, и национализма, и шовинизма –
свойственно в высшей мере. И тогда несколько пацанов с ножками
терроризируют европейские города, потому что пацаны отлично спаяны. Так
вот, все эти благоглупости, что патриотизм – это варварство, надо бы
отринуть, иначе так и будешь работать дворником в чужой Португалии.


Э.ГЕВОРКЯН: Так а где, по-вашему, эта золотая середина, чтобы не
впадать в крайности, чтобы это чувство идентификации и сплочения в
группы не было опасным для твоего соседа?


М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, ничто на свете не может быть раз и навсегда
налажено на прямолинейное движение по золотой середины. Мы от одной
крайности – всеобщая любовь, к другой крайности – мы хорошие, а вы все
дряни, мы вам покажем. Между этими двумя крайностями мы и шарахаемся в
зависимости от обстановки – влево-вправо, корректируя себя. Так оно
всегда и будет.


Э.ГЕВОРКЯН: Просят наши слушатели прокомментировать другие
важные события сегодняшнего дня. В частности, сегодня в продажу
поступила книга о Михаиле Ходорковском, а кто-то говорит, самого Михаила
Ходорковского. Там его интервью, его письма, переписка и так далее.
Была сегодня презентация. Вам как писателю интересно познакомиться с
этой книгой? Что вы думаете вообще о ее выходе?


М.ВЕЛЛЕР: Необыкновенно. Я полагаю, что вся история заключения
Ходорковского – это самый большой
морально-политическо-идеологическо-пиарный провал власти. Потому что
нормальный комсомольский босс, а затем нормальный российский олигарх в
результате превратился не в уголовного преступника, не в политического
заключенного – он в результате стал узником совести, он в результате
стал образцом локального применения несправедливости. Потому что – уж
как одному, так и всем, как всем, так и одному. Почему же один сидит
там, а другие сидят вовсе даже сям, которые ничем не лучше? Почему же
одного судят два раза, а других ни одного? Давайте второй суд хоть для
кого-нибудь еще. Ведь их очень много. Это одна сторона. Ну конечно, он
свое давным-давно отсидел, он держал себя, насколько можно судить, в
высшей степени законно, всем бы так, а там, говорят, нелегко, знаете, за
проволокой на зоне. И давно пора бы на свободу. Это одна сторона.
Вторая сторона. Когда прекрасный человек, обуреваемый гуманитарными
замыслами, Дон-Кихот из Ламанчи, освободил несчастных каторжников, эти
сирые и обиженные первым делом забросали его камнями. Поэтому не надо
думать, что все несчастные, которые сидят за решеткой и за проволокой,
очень хорошие обиженные люди, которых давно надо выпустить. Вы их
выпустите – они вам еще покажут. Лично я желаю Ходорковскому здоровья и
стойкости. Лично я ему желаю скорее выйти на свободу с чистой совестью.
Лично я желаю всем тем, кто сейчас его любит, прожить еще очень долго,
чтобы увидеть, как будет вести себя этот человек. Потому что на уроках
божьих, насколько я знаю, учат, что ангелы выглядят иначе.


Э.ГЕВОРКЯН: Когда вы говорите об этом, вы какой стороне сочувствуете? Или вы как-то стараетесь…


М.ВЕЛЛЕР: Справедливой стороне. Если я это говорю, простите
великодушно, ироническим тоном, в стакане воды не хватит, чтобы
наплакаться. Нам остается над этим только смеяться, чтобы не рвать
волосы.


Э.ГЕВОРКЯН:  Меня
интересует ваше личное мнение – как вы думаете, кто на самом деле
руководит русскими патриотами, скинхедами, нашистами, и ваше отношение к
этому движению. Мы немножко возвращаемся к происходящему.


М.ВЕЛЛЕР: Понятия не имею. Совершенно понятия не имею. Когда я
буквально позавчера по телевизору, не помню, по какому поводу, поводов
используется очень много, видел Путин, принимающего какое-то решение, по
правую руку от него сидит Игорь Сечин, по левую – Владислав Сурков,
молчат они со значительным видом, серьезные мужчины, и делается понятно,
в общем, кто рулит страной. Вот. Хорошая группа такая, сюжет для
художника Васнецова, про богатырей. А кто рулит скинхедами, я понятия не
имею. Но не думаю, чтобы здесь нужны были рулевые. Слушайте, любой
мужчина может вспомнить, как он был подростком, пацаном, выражаясь
англоязыком, тинейджером, и как собирались какие-то кучи и команды, как
ходили драться двор на двор и район на район. Кто рулил? Да никто не
рулил, само собой получалось. Ну что вы? Это процесс стихийный. Не
думаю, чтобы здесь была приложима конспирологическая теория. Что где-то
там сидят и дергают за веревочки. Вряд ли.


Э.ГЕВОРКЯН: Ну а как минимум, может, прикрывают глаза? То есть
вот такой аргумент же существует, что все, что мы видели на Манежке, и
все эти молодежные движения, они вот сейчас такие во всю мощь вышли на
улицы – может, никто специально их и не организовывал, но как минимум
позволили им выйти.


М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я вот все никак не могу найти изначального
автора гениальной формулы – не следует искать злого умысла в том, для
объяснения чего достаточно глупости. Наша власть делает такое количество
глупостей во всем, что не касается личного материального интереса, что
за всем просто не уследишь. По политтехнологиям понятно, что
экстремистские группы хорошо придерживать на всякий случай в боковом
кармане, чтобы или натравить их на кого-то – всегда в политике найдется
грязная работа, или, наоборот, подбросить им деньжат, подогреть и
сказать: «Вы видите, что делается! Нужно наводить порядки!» И где-то,
например, ввести чрезвычайное положение. Это извечная политика разных
стран. Если наши спецслужбы сколько-то разумны (а почему же они
неразумны?), то они должны иметь в колоде и эти карты тоже.


Э.ГЕВОРКЯН: Здесь в некотором смысле продолжение вопроса из США:
«Жестокий и неправосудный приговор Ходорковскому и Лебедеву, арест
Немцова и Лимонова и других, задержание участников пикета – это что,
старт нового этапа отношения власти к обществу или это проверка
общества?»


М.ВЕЛЛЕР: Позвольте, спортсмен уже восемь кругов пробежал, и
вдруг на трибуне кто-то проснулся и спрашивает: «Это что, уже старт?»
Можно подумать, что что-то произошло впервые. К сожалению…


Э.ГЕВОРКЯН: Для вас этот декабрь и последние дни старого года…


М.ВЕЛЛЕР: Это очень показательно, но это не несло в себе, на мой
личный взгляд, ничего принципиально нового. Когда-то в Ленинграде в
брежневскую эпоху у меня была мелкая прикольная мечта, которую я из
осторожности не осуществил: изготовить транспарант на одного с одной
палкой – «Ленинскую политику ЦК КПСС одобряю!» - и пойти с ним по
пешеходной дорожке вокруг Исаакиевской площади. За что задержат? Но не
пошел. И вот когда Лев Пономарев с российским флагом пошел по тротуару
Тверской улицы, его задержали, ну слушайте, это сразу вспоминается,
потому что это уже маразм, абсурд и бред сивой кобылы в лунную ночь. Ни в
одной нормальной стране ничего подобного быть не может, потому что
усмотреть какой-то прикол, какую-то подначку в гражданине, который идет
по тротуару с государственным флагом, могут немного уже передавленные в
мозгах органы. Так вот, когда сажают бывшего вице-премьера, который
ничего и не делал, когда из Лимонова реально сделали борца с режимом за
свободу, правду и справедливость, то куда же дальше? На самом деле,
вроде бы машина действительно идет вразнос, не зная, что предпринимать,
потому что власть-то нужно в очередной раз передать себе самим, но при
этом соблюсти какое-то хорошее лицо, а тут начинаются разнообразные
волнения. Ну конечно, трудно. В принципе, это, конечно, бред. Но
заметьте – все эти товарищи, Берлускони, Саркози, Ангелы Меркель и
Бараки Обамы, благополучно подают руки и обнимаются и приглашают в
галстуках и без галстуков, потому что материальный государственный
денежный интерес гораздо дороже. Ничего, схавают и это.



Э.ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона
Эвелина Геворкян, и сегодня у нас в гостях Михаил Веллер. Новости на
«Эхе Москвы» продолжили ту тему, которую мы с вами начали, и рассказали о
том, что США и Евросоюз, все 27 стран, будут бойкотировать инаугурацию
президента Лукашенко. Таким образом, к этой стране какие-то санкции
применяются. И вот здесь интересно ваше мнение – как вы думаете,
когда-нибудь возможна ли такая ситуация, применение действительно
каких-то санкций, экономических в частности, к России, учитывая ситуацию
с правами человека в нашей стране, или к руководителям?


М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что если, не приведи господь, когда-нибудь
Россия разломится еще на несколько частей и окончательно перестанет быть
великой, то с этими кусками церемониться никто не будет и что захотят,
то и сделают. Потому что и сейчас Белоруссия находится в положении того
двоечника, на котором можно показать свою принципиальность. Против Китая
они не тявкают. Потому что это полтора миллиарда и гигантский
экономический потенциал, и там можно располагать свои производства и
получать сверхприбыли, и море дешевых товаров. И Китай может и сажать, и
расстреливать, и ввести однопартийную систему, и посмотрел бы я, как
они будут что-либо говорить. Ну, дали они Нобелевскую премию китайскому
узнику совести – и что, китайцы, думаете, ему праздничный обед в камеру
принесли? Насколько я знаю, нет. В Саудовской Аравии побивают камнями за
прелюбодеяние, отрубают головы публично кривым мечом, жуткое зрелище – и
что же, может быть, Америка имеет что-нибудь против Саудовской Аравии?
Кстати, саудовские же парни воткнули лайнеры в небоскребы. Ничего
подобного. Потому что нефть, потому что свой форпост на Ближнем Востоке.
Таким образом, Белоруссия – маленькая, бедная, маловлиятельная, никому
не нужная, без всяких ресурсов, ни для кого не представляющая угрозы –
это удобнейший случай продемонстрировать свою высокую моральную
принципиальность, сказать, что мы за свободу, за настоящие выборы. В
России тоже говорят, начиная с 96-го года, были некоторые нарушения на
выборах, некоторые даже считают, что выборы в России недостаточно
свободны, некоторые даже говорят, что цифры фальсифицированы. Ну-ка
посмотрите, как они в Россию не приедут. В России пока еще, знаете ли,
стратегическое ядерное оружие, ну и вообще нефти с газом много. Так что,
к сожалению, все это достаточно дешевая игра. Батька Лукашенко – далеко
не самый худший из правителей. И заметьте – в болотистой Белоруссии, в
которой ничего нет, жизненный уровень выше, чем на Украине, которая,
казалось бы, благословенный край. Почему бы нам Лукашенко не поставить в
пример Ющенке и Януковичу, что хотя бы вот так нужно рулить?


Э.ГЕВОРКЯН: Вы уже готовы поменять Медведева на Лукашенко, я правильно вас понимаю?


М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, у меня пока не спрашивали. Я могу пока
только поменять носки на водку. Но если предположить, что Белоруссия с
Россией вдруг объединились бы и Лукашенко выставил бы свою кандидатуру в
президенты, и вдруг проснулся Манилов и сказал: «А выборы у нас будут
честными», я думаю, он имел бы большие шансы победить.


Э.ГЕВОРКЯН: А вы свое-то мнение, свое личное отношение как-то замалчиваете, переводя рассуждения в целом.


М.ВЕЛЛЕР: Да это очень просто, по Булгакову: «Кароши люблю,
плохой – нет», говорил иностранец. «А как же!» - восторженно отвечал
продавец. Когда Лукашенко зажимает права и свободы и фальсифицирует
выборы, это, безусловно, очень плохо, и с этим хорошо бы бороться. А
когда Лукашенко обеспечивает Белоруссии, ну, конечно, не лично, но вклад
есть, жизненный уровень хотя бы тот же, что в России, и выше, чем на
Украине, и не позволяет ворам разграбить все, что было сделано до 91-го
года, и его заводы продолжают работать и давать продукцию, и эта
продукция продается, и нету олигархов, которые все набили в карманы, и
когда министр проворовавшийся идет под суд и садится в тюрьму (назовите
таких в России – или в России они все кристально честные?), я говорю,
что в этом Лукашенко проявляет себя с хорошей стороны. Так надо же
видеть обе стороны, только и всего.


Э.ГЕВОРКЯН: А вот по поводу второй стороны – у этих санкций со стороны западного сообщества есть все-таки что-то хорошее?


М.ВЕЛЛЕР: Да лучше бы денег Белоруссии дали, если они такие добрые и богатые.


Э.ГЕВОРКЯН: Нет, я все-таки спрашиваю про санкции. В таком
контроле со стороны западного сообщества может быть хоть что-то
положительное? Это может как-то поспособствовать тому, что внутри
страны, Белоруссии или России, изменится в лучшую сторону ситуация с
правами человека? Вот это их давление может как-то повлиять на ситуацию
внутри наших стран?


М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что передача воспользовалась бы успехом, вот
как всегда, но еще больше, если бы на «Особое мнение» вы пригласили
Жванецкого. Я думаю, что совершенно он созрел для этой прекрасной и
интереснейшей передачи. Вот вроде бы когда в Судане прошел референдум по
поводу отделения Южного Судана, это своя интересная история, как они
плевать хотели на Судан ровно сорок лет, пока там не нашли нефть и не
появились западные интересы. Двенадцать тысяч наблюдателей! Вот согласно
тому, что я читал, 12 тысяч международных наблюдателей были в Судане и
смотрели за референдумом. Это 12 тысяч дармоедов, которые получали
командировочные, которые летели в самолетах (спорим, не вторым
классом?), которые жили к гостиницах (спорим, не двухзвездочных?). Что
они там делали? Это гигантская бюрократическая машина, которая уже давно
кормит сама себя, КПД которой падает все ниже и ниже, а ей надо чем-то
оправдать свое существование. Они много помогли Югославии? Они много
помогли Косово? Теперь Косово – боже мой! – европейский притон и центр
наркоторговли и торговли проститутками. Кто бы мог подумать – Европа их
так защищала! Не надо идеализировать этих ребят – у них свой интерес в
этой жизни, для них Белоруссия удобный пудель, которого удобно пинать с
моральным правом.


Э.ГЕВОРКЯН: Ну смотрите, опять же, новость сегодняшнего дня:
делом Магнитского занялись комиссары ООН, они начали собственное
расследование причин смерти юриста. Напомню, что на сегодняшний день в
России по факту гибели было возбуждено уголовное дело, но расследование
так и не сдвинулось с мертвой точки, зато оперативники, которые вели
дело юриста, не так давно получили повышение по службе. Может, хотя бы в
таких конкретных частных случаях вот эта самая международная
общественность могла бы помочь нам разобраться?


М.ВЕЛЛЕР: Всем все ясно. Здесь не в чем разбираться. Но вместо
того, чтобы что-то делать, они выносят вердикты и за это получают
зарплату. Вы понимаете, ведь в той же Кащеевской, простите, Кущевской,
то, что произошло, всем все понятно. Почему не подал в отставку министр
внутренних дел? К нему это отношения не имеет? Губернатор – к нему это
отношения не имеет? Это ни к чему не имеет отношения, и только стоит
лицемерный вопль – «А где же были казаки?» То есть оружие казакам иметь
запретили. Чтобы сход руководил всем, запретили. Чтобы выборный атаман
был главный, запретили. Все запретили, кроме ношения одежды и иногда
собраться вместе, поговорить и выпить. И спрашивают: «А где ж было
казачество?» При том, что в старые времена это было невозможно. Когда у
каждого висела шашка на ковре и винтовка на стене и все решал сход, не
было в казачьих областях преступности. Разбирались с этим очень быстро.
Говорить можно сколько угодно, но ведь ничего же, к сожалению великому,
не меняется. Европа сама-то – тонущий «Титаник».


Э.ГЕВОРКЯН: То есть с ней вообще не надо бороться?


М.ВЕЛЛЕР: Нет. Я не сказал, что не надо. Но не надо, наверное,
таким способом. Не надо давить прыщики по одному, нужно лечиться иначе.
Когда в 92-м году полагали, что – ну ничего, ради хорошего будущего мы
немножечко обойдем закон, мы немножечко сделаем в нем лазейки, мы
немножечко раздадим добро своим, ну мы немножечко сделаем, чтобы у них
не отобрали, мы немножечко пропишем в законах, чтобы на них не наехали,
все, что происходит сегодня, это следствия 92-го года. И когда говорят:
«Смотрите, у нас же были свободы!», это человек пил, жрал, гулял. Прошло
15 лет – он жирный, дряхлый, больной, печень, все остальное, и он
говорит: «Как раньше было хорошо!» Вот то, что сейчас, дурак, это
следствие того твоего «хорошо». Думать надо было о будущем. Вот все те
несправедливости, все те лазейки в законах, все то неравенство, которое
было заложено в 92-м, все оно аукнулось сейчас. И когда мы говорим о
выборах, это все последствия 93-го и 96-го года. Надо же это понимать.


Э.ГЕВОРКЯН: Таково было особое мнение писателя Михаила Веллера. Спасибо вам за участие.


М.ВЕЛЛЕР: Да уж спасибо всем большое, что дослушали.